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Trail Running => Carreras y competiciones => Mensaje iniciado por: Is en Febrero 03, 2016, 12:07:41 pm

Título: Travesera integral picos de europa.
Publicado por: Is en Febrero 03, 2016, 12:07:41 pm
Que pasa señores!!!!!!!!!! Pedazo problemon que ha surgido con esta increible carrera y que no veo la mas minima repercusion los estos lugares...
Os pongo en antecedentes:
Las nuevas exigencias que quiere imponer el Parque Nacional por el que transcurre la carrera, que hace que cada vez sea más complicado poder celebrarla.
-No puedan albergar pasos más allá de los 1.900 metros de altitud.
-Prohibición de que estas carreras puedan desarrollarse en horario nocturno.
-No se les permite organizar dos pruebas en el mismo día: La Travesera, (74 Km's y 6.560 D+), y la Traveserina, (44 Km's. y 3010 D+)
Mas inf:
http://carreraspormontana.com/noticias/la-travesera-de-picos-peligra-por-las-exigencias-medioambientales-del-parque-nacional (http://carreraspormontana.com/noticias/la-travesera-de-picos-peligra-por-las-exigencias-medioambientales-del-parque-nacional)
http://carrerasdemontana.com/2016/02/02/parque-nacional-picos-europa-y-las-carreras-de-montana-travesera-picos-y-desafio-el-cainejo-repasan-problemas-y-proponen-soluciones/ (http://carrerasdemontana.com/2016/02/02/parque-nacional-picos-europa-y-las-carreras-de-montana-travesera-picos-y-desafio-el-cainejo-repasan-problemas-y-proponen-soluciones/)

Todo mi apoyo para este tipo de eventos y espero que se solucione lo mas rapido posible...
Yo tenia, (tengo) dorsal para la traveseriña, espero poder participar!!!!!


Título: Re:Travesera integral picos de europa.
Publicado por: chusmamorate en Febrero 03, 2016, 12:40:42 pm
La verdad que es una pena, sobre todo para la gente implicada en la organización y para los corredores que tenían y aún tienen previsto participar, hace unos meses estuve sopesando la posibilidad de hacerla este año. Por otra parte espero que el Parque Nacional pese a que tenga una normativa general esté abierto a estudiar caso por caso las propuestas de actividades que se propongan en el entorno. Si finalmente hiciesen un estudio más a fondo del impacto de estas carreras y valorasen negativamente su celebración...pensaremos que es por el bien del Parque y que no hay ninguna intención de perjudicar a nadie, que simplemente ellos son los encargados y responsables de conservar y hacer conservar. De todas formas hoy en día hay decenas de carreras atractivas entre las que poder elegir  ;)
Título: Re:Travesera integral picos de europa.
Publicado por: skyer en Febrero 03, 2016, 02:54:32 pm
Dentro de diez años el 80% de los que corren esa carreras estarán tumbados en un sofá bebiendo cerveza Duff con los meniscos en un frasco de formol. Los Picos de Europa, sin embargo, deberían estar igual o mejor que ahora. Por muy épico que parezca un ultra, no deja de ser algo completamente intrascendente que, tras unas horas, ya está escapando por el sumidero de la historia; no tenéis más que ver con qué cara nos miran las vacas al pasar: nueve de cada diez vacas no pueden estar equivocadas.

No están prohibiendo la libre deambulación por la montaña, están limitando una actividad comercial -no es más que eso- que no consideran de utilidad para el Parque Nacional. Es una defensa apriorística y simbólica para dejar clara la tendencia futura de uso de los espacios naturales. Lo de no permitir dos carreras en un día es de cajón, allí, en el GTP y en el UTMB.

No estoy de acuerdo con lo que dice Mayayo sobre el propio interés de los corredores en proteger el entorno. Sergio habla como buen montañero que es, pero olvida que el grueso de los corredores de montaña no son montañeros, son "runners" que, por ahorrarse un zigzag a media ladera, son capaces de arar un nuevo sendero en la misma. Bastan 500 tipos así para "arar" una ladera en un solo día, aunque haya otros 500 que van por el camino correcto. Y lo hacen; si no controlas, lo hacen. Justos vs Pecadores.

No hace falta irse a Picos, el mismo monte Abantos (Madrid) está destrozado tras soportar 3 o 4 carreras al año. Los senderistas y las familias de paseantes no crean nuevos senderos, son los corredores -y los bicicleteros derrapantes- al atajar o adelantar. Los organizadores pueden decir lo que quieran sobre sanciones y control de ruta, pero no pueden vigilar las trazas de los corredores. De hecho, y aunque sea otro tema, era de risa ver cómo en la pasada Sunrise Noséqué había corredores atajando un par de kilómetros campo a través de camino a San Lorenzo. Si no pueden ni controlar la legitimidad de la competición (trampas), ¿cómo van a controlar el impacto ambiental?

Otro ejemplo de primera mano: el Madrid Ultra Trail de este año. La organización se defendió de los fallos de balizado por un supuesto boicot de la competencia (!). Ni de coña. Pasé por parte del recorrido justo cuando estaban colocando las cintas y no tenían ni pajolera idea de lo que estaban haciendo.  En un tramo de la ladera de las Guarramillas marcaron el camino por un enebral sin saber que la senda estaba a 20 metros, y aún así era fácil perderse porque no balizaban bien...  ¡perderse en la Bola del Mundo1!  ;D
 
Si yo quisiera abrir una nueva trocha en un monte tardaría un año pasando 3 veces a la semana. Para  mil personas, sin embargo, es cuestión de un solo día, y ni siquiera les hace falta saber lo que están haciendo.

Es cierto que es un problema de educación y no de control, pero la educación en este país es un fracaso conjugado en presente continuo. Tanto la educación del individuo (corredor en masa) como la educación de las personas jurídicas (empresas organizadoras).




1 Es una de las zonas más transitadas y pisoteadas de la Sierra del Guadarrama.
Título: Re:Travesera integral picos de europa.
Publicado por: speedy_one50 en Febrero 03, 2016, 04:26:56 pm


Dentro de diez años el 80% de los que corren esa carreras estarán tumbados en un sofá bebiendo cerveza Duff con los meniscos en un frasco de formol. Los Picos de Europa, sin embargo, deberían estar igual o mejor que ahora. Por muy épico que parezca un ultra, no deja de ser algo completamente intrascendente que, tras unas horas, ya está escapando por el sumidero de la historia; no tenéis más que ver con qué cara nos miran las vacas al pasar: nueve de cada diez vacas no pueden estar equivocadas.

No están prohibiendo la libre deambulación por la montaña, están limitando una actividad comercial -no es más que eso- que no consideran de utilidad para el Parque Nacional. Es una defensa apriorística y simbólica para dejar clara la tendencia futura de uso de los espacios naturales. Lo de no permitir dos carreras en un día es de cajón, allí, en el GTP y en el UTMB.

No estoy de acuerdo con lo que dice Mayayo sobre el propio interés de los corredores en proteger el entorno. Sergio habla como buen montañero que es, pero olvida que el grueso de los corredores de montaña no son montañeros, son "runners" que, por ahorrarse un zigzag a media ladera, son capaces de arar un nuevo sendero en la misma. Bastan 500 tipos así para "arar" una ladera en un solo día, aunque haya otros 500 que van por el camino correcto. Y lo hacen; si no controlas, lo hacen. Justos vs Pecadores.

No hace falta irse a Picos, el mismo monte Abantos (Madrid) está destrozado tras soportar 3 o 4 carreras al año. Los senderistas y las familias de paseantes no crean nuevos senderos, son los corredores -y los bicicleteros derrapantes- al atajar o adelantar. Los organizadores pueden decir lo que quieran sobre sanciones y control de ruta, pero no pueden vigilar las trazas de los corredores. De hecho, y aunque sea otro tema, era de risa ver cómo en la pasada Sunrise Noséqué había corredores atajando un par de kilómetros campo a través de camino a San Lorenzo. Si no pueden ni controlar la legitimidad de la competición (trampas), ¿cómo van a controlar el impacto ambiental?

Otro ejemplo de primera mano: el Madrid Ultra Trail de este año. La organización se defendió de los fallos de balizado por un supuesto boicot de la competencia (!). Ni de coña. Pasé por parte del recorrido justo cuando estaban colocando las cintas y no tenían ni pajolera idea de lo que estaban haciendo.  En un tramo de la ladera de las Guarramillas marcaron el camino por un enebral sin saber que la senda estaba a 20 metros, y aún así era fácil perderse porque no balizaban bien...  ¡perderse en la Bola del Mundo1!  ;D
 
Si yo quisiera abrir una nueva trocha en un monte tardaría un año pasando 3 veces a la semana. Para  mil personas, sin embargo, es cuestión de un solo día, y ni siquiera les hace falta saber lo que están haciendo.

Es cierto que es un problema de educación y no de control, pero la educación en este país es un fracaso conjugado en presente continuo. Tanto la educación del individuo (corredor en masa) como la educación de las personas jurídicas (empresas organizadoras).




1 Es una de las zonas más transitadas y pisoteadas de la Sierra del Guadarrama.

Buenas

Veo contradicciones en tu intervención...

Defindes a las familias de caminantes y culpas a los corredores y a los ciclistas de hacer nuevos senderos, para ti, supongo eso es detrozar el monte.

Lo primero es que un Runner, como tu les llamas, lo único que hace es caminar, como esas familias de "domingueros", caminar pero mas rápido... Crees que lo peor que le puede pasar al monte es que alguien cree un sendero nuevo?

Como bien dices, un ultra es algo intrascendete que solo dura unas horas, lo mismo es para un monte un sendero realizado por el hombre.

Si no fuera por los montañeros, los runners, los excursionistas, los ciclistas... La gran mayoría de los antiguos senderos, caminos, cañadas reales... Estarían desaparecidos por la propia acción de la naturaleza.

La inmensa mayoría de las marchas discurre por sendas, caminos, cañadas existentes y que antes eran usadas para moverse de un lugar a otro... Recuerda que antes no existían carreteras, ni líneas de ferrocarril, ni aeropuertos...

Es más, en casos como la travesera de picos de Europa o el ultra de gredos, la gran mayoría del recorrido discurre por terrenos tan técnicos, que hacer sendas o seguir el mismo recorrido que la vez anterior es imposible.. Grandes canchales de piedras, zonas en las que caminas sobre la nieve o el hielo, con lo cual es imposible erosionar el terreno...

Sabes quienes son los mayores devastadores de la naturaleza... Los agricultores. No los runners, ni los bikers... Nisiquiera los que van con sus motos de Trail.

Ya que hablas del UTMB,  recordarte que ese fin de semana no sólo se celebra esa prueba ese día... Son 5: UTMB, CCC, TDS, PTL,  OCC.

Pruebas que van desde los 55km hasta los 290km... Tiempos medios desde 10h hasta 140h corriendo por la montaña.

Engloban varios países, Francia, Italia, Suiza... No creo que ha ningún gestor de ese terretorio se le ocurra implementar semejantes tonterías. Lo que si que hay que hacer es velar por el cuidado de los espacios, pero siempre desde el disfrute y uso de lo que la naturaleza provee.

La travesera y la traveserina además de compartir organización, comparten parte del recorrido. No veo que hay de cajón en prohibirlas

Tampoco veo el porque esa actividad comercial no sea de interés para el Parque... Los vecinos y alcades de todos los pueblos de picos de Europa, ya sean de la vertiente Castellano y Leonesa, Asturiana o Cántabra, ya se han unido para que esas prohibiciones no se lleven a cabo...

Ellos son los más interesados en que el parque sea protegido, su economía depende de ello... Ellos viven del turismo en gran  medida; no sólo de "domingueros", montañeros... Este tipo de actividades genera beneficios no sólo durante el fin de semana de la prueba.

El ejemplo más claro lo vemos en la población cántabra de cabezon de la sal y todo el valle de cabuerniga con los 10.000 del Soplao... Te invito para que intentes reservar un alojamiento en la zona para el fin de semana de realización de la prueba.

No se a que corresponden dichas prohibiciones por parte de los gestores de picos de Europa, pero el prohibir por prohibir y porque yo soy más chulo que tu, no tiene lugar en esta época.

Saludos!
Título: Re:Travesera integral picos de europa.
Publicado por: skyer en Febrero 03, 2016, 09:55:35 pm
Defindes a las familias de caminantes y culpas a los corredores y a los ciclistas de hacer nuevos senderos, para ti, supongo eso es detrozar el monte.

Lo primero es que un Runner, como tu les llamas, lo único que hace es caminar, como esas familias de "domingueros", caminar pero mas rápido... Crees que lo peor que le puede pasar al monte es que alguien cree un sendero nuevo?

No es eso lo que he dicho. No culpo a un corredor, ni a un ciclista. Culpo a 800 corredores bajando por lugar incorrecto y a la organización que lo permite. No hay 200 familias de 4 miembros que pasen el mismo día por el mismo lugar y sean capaces de abrir senda. Por motivos que huelga explicar, tampoco es lo mismo el paso de 200 familias de 4 miembros a lo largo de 365 días, que 800 personas en un día. Lo puedo demostrar con fotos.

¿Qué pasa si tiro un chicle en la ciudad? Poca cosa.
¿Qué pasa si cien mil personas tiran un chicle en la misma ciudad?




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Como bien dices, un ultra es algo intrascendete que solo dura unas horas, lo mismo es para un monte un sendero realizado por el hombre.

Si no fuera por los montañeros, los runners, los excursionistas, los ciclistas... La gran mayoría de los antiguos senderos, caminos, cañadas reales... Estarían desaparecidos por la propia acción de la naturaleza.

Parece que yo hubiera dicho que odio los senderos. No es el caso.

Pero esa argumentación es falaz. Es lo que esgrimen los motoristas de cross/enduro para transitar ilegalmente por lugares que ahora tienen prohibidos. A los romanos no les hacia falta organizar carreras para mantener sendas. Las abrían y se mantenían por selección natural. Si eran útiles se mantenían ad eternum, si no, desaparecían. No he visto a nadie currando en una calzada romana para recomponerla piedra a piedra, ¿por qué? Porque a todos esos que citas les importa un huevo la historia del suelo que pisan. Ellos pasan y después buscan una excusa plausible para justificar su hábito; todos lo hacemos. Si una senda ha de morir por inútil, que muera. La naturaleza no las necesita. Ni yo tampoco,  porque volvemos al punto uno: si yo hago una travesía campo a través, no pasa nada; si la hacen mil tíos detrás mío, tenemos un problema.

Las grandes pistas forestales las mantienen las autoridades por cuestiones de tránsito y limpieza forestal (las mantienen currando, no pasando por ellas de ida y vuelta como pollos sin cabeza). Las vías pecuarias se mantienen por el tránsito de ganado. Los montañeros suelen usar, sin saberlo, viejas rutas de ganado y pastoreo convertidas en trochas desdibujadas. Algunas sendas, claro está, fueron abiertas por montañeros. Los buenos montañeros y viejos ingenieros de montes abrieron sendas y caminos allí donde se necesitan o creyeron oportunas para disfrutar de un paraje. Yo mismo intento reabrir una senda, pero antes de hacerlo me documenté sobre su historia y usos, no me llevé a 500 tíos a pisotearla como folclóricas en trance alcohólico. Y fracasé, la senda sigue cerrada (y así se va a quedar).

Pero no estoy hablando de eso, vuelve a leer mi texto anterior:

- Hablo de abrir una senda paralela por vagancia para evitar un charco o una pedrera. Sí, por un simple charco.

- Hablo de erosionar una ladera para evitar una zeta del camino legitimo e histórico, y todo para hacerse el tigretón ágil o por adelantar a otro en una carrera.

- Hablo de abrir una senda paralela a otra para poder practicar algo llamado "descenso extremo" en MTB (son extremos pero no les gustan las curvas).

- Hablo de esculpir roderas en las curvas cerradas porque es más molón derrapar con la rueda que llevar una velocidad de tránsito prudente (como sí llevan los ciclistas educados, que los hay).

- Hablo de correr sobre la arista de un camino por el lado del valle desterronando su "bordillo" natural.

¿En serio no sabes de qué te hablo? ¿En serio no has visto cosas así en la montaña? Puede que vivas en una suerte de paraíso ecologista, yo no tengo esa suerte. Puede que vivas en un paraíso así precisamente porque hay gente que impone normas de uso para defenderlo.

¿Quieres pruebas? Solo necesito un día despejado y poca nieve para que veas la aterradora herida dejada en un monte por centenares de usuarios catetos (porque ni siquiera tienen mala fe). Necesitaré más de dos semanas -años- para que puedas ver cómo el agua modifica sus  caminos en esa ladera, y más tiempo aún -lustros- para que veas cómo los arboles empiezan a ladearse por la erosión hasta caer por que el terreno ha dejado las raíces al aire entre terrones de tierra. Y no, eso no lo ha hecho una familia con niños, ni los abueletes que suben todas las semanas a la cima por la senda franca. Ni yo, que asciendo esa montaña 70 veces al año y las setenta paso por el camino original; y paso por ese camino porque lo recuerdo, y al recordarlo puedo compararlo con lo que era antes de que pasaran por allí tres carreras al año. Ese camino es antiguo, y llevaba años inmutable hasta que algo le ha empezado a pasar. ¿Serán los astros, será el dios malévolo de alguna cultura absurda, será un político corrupto que lo hace con una pala, será una cabra psicótica?

Cuando niegues que esto ocurre, hazme un favor: recuerda a Mariano Rajoy cuando se descojonaba de la existencia del cambio climático poniéndolo en boca de un cuñado suyo "experto". Después piensa en quién dirige el gobierno que ha estado presente en la Cumbre del Cambio Climático. Observa la paradoja.


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La inmensa mayoría de las marchas discurre por sendas, caminos, cañadas existentes y que antes eran usadas para moverse de un lugar a otro... Recuerda que antes no existían carreteras, ni líneas de ferrocarril, ni aeropuertos...

Vaya, nunca lo hubiera imaginado. Pensaba que todo eso venía de serie, como la muñeca hinchable que hay en el maletero de mi coche... Oh, wait!  :P


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Es más, en casos como la travesera de picos de Europa o el ultra de gredos, la gran mayoría del recorrido discurre por terrenos tan técnicos, que hacer sendas o seguir el mismo recorrido que la vez anterior es imposible.. Grandes canchales de piedras, zonas en las que caminas sobre la nieve o el hielo, con lo cual es imposible erosionar el terreno...

Conozco las dos zonas, algo más la de Gredos... y peor me lo pones con esa argumentación. Claro que en Gredos es jodido trazar una línea recta y seguirla sin romperte la tibia, pero es justamente lo que deben vigilar las autoridades que regentan ese espacio. Si no es problema medioambiental, adelante, ¿qué problema hay? Pero a lo mejor ese no es el caso en Picos de Europa o en Pirineos. 

Y eso me trae un ejemplo a la cabeza. El P.N. de la Sierra de Guadarrama prohíbe el acceso a zonas aparentemente yermas del Circo de Peñalara durante ciertas épocas del año. Claro, ya sabemos, que si pisas nieve no pisas arena o hierba, es de cajón. Por eso el P. N. permite el tránsito en esas zonas cuando la innivación es suficiente. Pues claro. ¿Y en los canchales? Pues claro que sí. ¿Pero como llegas de canchal a canchal si no hay nieve, volando con una capa mágica de Gote-Tex? Lo que te piden es que respetes las sendas y no pises fuera o abras nuevas.

Muy bonito pero, ¿la gente lo cumple? No me pidas que busque fotos de gente de mismo foro que se han sacado fotos en lugares protegidos. Y sí, los que lo incumplen son runners, senderistas, turistas y hasta monjas virginales. En cierta medida ellos piensan lo mismo que tú, algo typical spanish: creen saber más de conservación de los espacios naturales que los que se dedican a ello. Como los motoristas que creen que les debemos estar agradecidos por mantener abiertos los caminos [nota: hace falta un emoticono de Facepalm].

Es lo que no quieres entender de mi crítica: que es un error pensar que un trail runner o un biker es automáticamente un amante de la montaña. Los hay, pero son minoría y el interés por el medio del resto es cero (ce-ro).

El argumento de la erosión es otro de los errores de razonamiento: no es solo la erosión, es el estrés causado  a la fauna o directamente su migración forzosa, es que lo que pisas entre canchal y canchal es flora digna de protección. Algunos ven en un enebro o un triste cepellón algo nimio, por eso las autoridades ya pasan de explicarlo y directamente cierran y acotan zonas.

También, volviendo a lo de los senderos, hay zonas protegidas en las que las autoridades han decidido cerrar senderos. No es mala decisión: es absurdo que una montaña tenga 5 caminos en una misma ladera para llegar al mismo sitio. Si me cambian eso por unos arbolillos, bienvenidos sean, aunque me estropeen la rutilla del día.

Respecto a la fauna: cuando quieras te invito a montarnos un "hide" en la sierra de Guadarrama y ver cómo responden ciervos y corzos al paso de una carrera. Si paso yo, afecto a tres o cuatro animales, si pasan 200 tíos y te pones en el lugar adecuado puedes ver docenas y docenas de cérvidos espantándose unos a otros sin saber donde meterse. ¿Alguna vez has visto eso? ¿Alguna vez has visto a un buitre leonado protegiendo a sus crías mientras 50 idiotas se empeñaban en seguir un track que no debían seguir? Yo no soy un problema para un buitre enriscado, 50 tíos durante media hora, sí.

A veces hay que sustraerse al ambiente molón de una carrera, dejar de correr, sentarse en una piedra hasta que pasen todos los imitadores de atletas y recordar que todo eso es una farsa. La única verdad es la piedra donde te has sentado.

Un detalle importante, es una pregunta que me gustaría que contestaras: ¿Cuál crees tú que es el motivo para evitar el horario nocturno es estas carreras? No me contestes si no quieres al resto, pero, por favor, contéstame a esto.


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Sabes quienes son los mayores devastadores de la naturaleza... Los agricultores. No los runners, ni los bikers... Nisiquiera los que van con sus motos de Trail.

En áreas de montaña pura los primeros son los ganaderos. Y después, albricias, nos sumamos los demás con un «¡y tú más, y tú más!». Pues no, es un «y nosotros, además». Si aún discutimos lo de las motos, es absurdo.


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Ya que hablas del UTMB,  recordarte que ese fin de semana no sólo se celebra esa prueba ese día... Son 5: UTMB, CCC, TDS, PTL,  OCC.

Pues a eso exactamente me refiero: que UTMB solo hay uno y el resto es el caramelito comercial para hinchar la factura. En Madrid pasa lo mismo con el GTP: conozco a 30 personas que creen haber hecho el GTP, pero sólo 3 han hecho los 110 kilómetros. Si hay que prescindir de una prueba, que sea las secundarias, no las originales. Al paso que iba el GTP iba a tener distancias de: 6, 10, 21, 33, 42, 60, 80, 110... y ¡qué coño! Vamos a meter un hundred miler para que no nos llamen flojos. Absurdo. Afortunadamente han hecho lo contrario, o bien les han obligado a quitar parte de  la paja (la de 80 km).

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Pruebas que van desde los 55km hasta los 290km... Tiempos medios desde 10h hasta 140h corriendo por la montaña.

Gracias por la info pero he sido mochilero en el UTMB hace cuatro años y conozco la experiencia de primera mano. Al margen de que visito Chamonix y Courmayeur todos los años para practicar alpinismo y, obviamente, correr. Conviene explicar que es un ultra de baja dificultad técnica, precisamente porque va de sendero en sendero y evita ascender a cotas altas como ¡oh, casualidad! pretenden ahora en Picos. Deberías haber mencionado eso.


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Engloban varios países, Francia, Italia, Suiza... No creo que ha ningún gestor de ese terretorio se le ocurra implementar semejantes tonterías. Lo que si que hay que hacer es velar por el cuidado de los espacios, pero siempre desde el disfrute y uso de lo que la naturaleza provee.

No estás de suerte. Este verano he corrido -de nuevo sin dorsal- en Italia, Austria, Suiza y Alemania. La Transalpine Run evita docenas de zonas protegidas y discurre por cotas relativamente bajas, también se traga muchos enlaces semiurbanos para evitar pasar por simples praderas de monte bajo. Como te pases de listo no solo te descalifican, te llevas una multa mileurista de las autoridades locales. Ahora va a resultar que los españoles somos los más estrictos en el cumplimiento e imposición de las leyes. No hace falta viajar mucho para saber que no es así. De cómo se las gastan en Suiza te podría escribir un libro. Las normas son más estrictas que aquí. La educación en esos lares también multiplica por mucho la nuestra. La Transalpine tiene tan poco impacto en el entorno que hay gente que tiene que lamer el dorsal para recordar que es una carrera.


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La travesera y la traveserina además de compartir organización, comparten parte del recorrido. No veo que hay de cajón en prohibirlas
No hay que prohibir, hay que limitar a lo razonable. Realmente lo que quiere el PN es limitar el número de personas y no cuela lo de dividir en dos para que parezca que no es lo que es. Es como un autoengaño que la organización se acaba creyendo. Se mide el número total de personas, y punto. Yo no sé si han de ser 300, o 500. Lo que sé es que he corrido carreras de 150 personas fantásticas, y he corrido carreras de 500 asquerosamente masificadas. Afortunadamente hay corredores de montaña con experiencia que opinan lo mismo que yo en este punto.


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Tampoco veo el porque esa actividad comercial no sea de interés para el Parque... Los vecinos y alcades de todos los pueblos de picos de Europa, ya sean de la vertiente Castellano y Leonesa, Asturiana o Cántabra, ya se han unido para que esas prohibiciones no se lleven a cabo...

Nadie ha hablado de prohibiciones.

Dile a alguien que vas a construir un vertedero en su jardín. Cuando te diga que no, dile a todos sus vecinos que el vertedero será una fuente de ingresos y que el vecino díscolo es un obstáculo para su crecimiento económico. Nos quejamos de los políticos, pero sus administrados (nosotros) a veces somos más débiles que la flatulencia de un bebé. Money, money, money. Ahora resulta que tengo que subir a la montaña con una calculadora y un balance contable para ver a quién beneficio. No.

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Ellos son los más interesados en que el parque sea protegido, su economía depende de ello... Ellos viven del turismo en gran  medida; no sólo de "domingueros", montañeros... Este tipo de actividades genera beneficios no sólo durante el fin de semana de la prueba.

En eso estoy de acuerdo. Es difícil mantener un equilibrio entre ingresos y masificación. Yo nunca iría a Picos un fin de semana de carrera, como tampoco voy ya a Chamonix cuando empieza a oler a UTMB. La realidad es que esas carreras son como la extra de agosto: se agradecen, pero son suficientes para vivir. Si les dieras a elegir de verdad, elegirían el turismo de calidad que tienen durante el resto del año, por que el turismo ultrero, no nos engañemos, es de baratillo (me incluyo en esa definición). Se basa precisamente en la masificación, no en la calidad. Por eso es una burbuja que acabará cayendo en favor de carreras más técnicas, con menos participantes, menos sendero y más montaña. Esa es la tendencia (aún invisible) mientras las carreras masificadas se empezaran a tachar de cutres. No digo yo, lo acabarás diciendo tú mismo.

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El ejemplo más claro lo vemos en la población cántabra de cabezon de la sal y todo el valle de cabuerniga con los 10.000 del Soplao... Te invito para que intentes reservar un alojamiento en la zona para el fin de semana de realización de la prueba.

Te creo, por eso nunca iría en fin de semana de carreras.  Ahí está el problema. La montaña nunca ha sido una actividad de masas, por eso le gusta a todo el mundo, incluso a las masas. No te dejes engañar por lo que lees en blogs y foros de trail running , muchos de los que hablan bien del mundillo de las carreras y lo defienden, después suelen decir cosas como: «no, a esa zona no que está petada» o «joder, esto se está llenando de globeros». Puro postureo, hype y boom comercial. Money, money, money.

Las carreras actuales están dispuestas a "ir a pérdidas" porque lo que intentan es hacerse un hueco para cuando empiecen a restringirlas. Las que tengan mejor marca comercial y bagaje, prevalecerán; el resto morirán, como las sendas poco transitadas. Esa es la carrera de las carreras. Si no me crees, guarda este comentario y te ahorrarás el «ya te lo dije».
 

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No se a que corresponden dichas prohibiciones por parte de los gestores de picos de Europa, pero el prohibir por prohibir y porque yo soy más chulo que tu, no tiene lugar en esta época.
Sigo diciendo que no se ha hablado de prohibiciones, pero la resppuesta a tu pregunta podría ser:

A) Corrupción
B) Ineptitud
C) Que no quieren supeditar un recurso natural público a la explotación privada de una carrera por miedo a que les acusen de A o de B

El hecho de que limiten las posibilidades de inscripción en una carrera -o dos, o diez- me parece completamente irrelevante porque no afecta al uso general e histórico de los montes. Ahora bien, si no te permitieran entrar en el PN Picos de Europa a correr o pasear por tu cuenta (o con tu familia o amigos) me parecería de extrema gravedad y haría lo posible por amplificar tu queja. Peor incluso me parecería que a los segundos se les controlara la entrada por los excesos que, hipotéticamente, pudieran haber cometido los primeros en el pasado. Supongo que las autoridades no quieren llegar a ese punto.

Siempre ha de existir un uso prioritario de los espacios públicos. El negocio privado, y las carreras en particular, deberían ocupan el último lugar en esa predilección de uso. El último, o ninguno; a elegir. No confundamos nuestro derecho a transitar por el monte con lo que no deja de ser un privilegio en forma de concesión administrativa: transitar el monte inscritos en actividades con carga onerosa que restringen y condicionan el derecho de tránsito de terceros.


En resumen: Ojalá la Travesera salga adelante, ojalá sea una carrera pequeña y poco masificada de esas en las que da gusto correr, y ojalá los montañeros que pasen por la zona esos días puedan hablar bien de vuestro paso por esos lares y gracias a eso se vuelva a celebrar el año siguiente... en las misma condiciones, sin hacer una traveserina, la traveseretta, la traveserona, o mejor: la Epic Agonic Ultra Traverse Dramatic Run; que es como acabaría llamándose si alguien no pusiera coto a tanta tontería.



Título: Re:Travesera integral picos de europa.
Publicado por: Is en Febrero 03, 2016, 10:48:44 pm
650.000 visitantes deambulando por Fuente de en 2014 y el problema son 500 almas en pena arrastrándose por Camburero....Creo que si hay que restringir habrá que hacerlo bien, o los 155.000 vehículos a motor no cuentan para la degradación del entorno?????. Turismo de calidad o cantidad de turistas????Pasante por Aliva en verano y que te pasen 16 todoterrenos mientras un guarda te dice que si te quedas a dormir en un prao rapidito a recogerlo todo por la mañana.
Título: Re:Travesera integral picos de europa.
Publicado por: speedy_one50 en Febrero 03, 2016, 11:05:21 pm
Madre mía! Menuda tesis te has tirado... Si te digo la verdad, he leído transversalmente...

No me voy a poner a rebatirte, porque la verdad es que no quiero entrar en un bucle infinito.

Según das a entender eres asiduo de todo este tipo de eventos que tanto perjudican a la naturaleza... Mi no entender..

Y por cierto, yo soy de los que niego el cambio climático... Ojo! Por la acción del hombre, el cambio climático es algo natural e inherente a nuestro planeta.

Un saludo!
Título: Re:Travesera integral picos de europa.
Publicado por: speedy_one50 en Febrero 03, 2016, 11:10:10 pm


650.000 visitantes deambulando por Fuente de en 2014 y el problema son 500 almas en pena arrastrándose por Camburero....Creo que si hay que restringir habrá que hacerlo bien, o los 155.000 vehículos a motor no cuentan para la degradación del entorno?????. Turismo de calidad o cantidad de turistas????Pasante por Aliva en verano y que te pasen 16 todoterrenos mientras un guarda te dice que si te quedas a dormir en un prao rapidito a recogerlo todo por la mañana.

La ruta del cares, la subida a Bulnes, las estaciones de ski, etc...

Respecto a pernoctar con tienda, la ley indica que entra la puesta y la salida de sol, no es necesario quitarla con el primer rayo de sol.. Pero es algo en lo que si estoy de acuerdo.

Saludos!
Título: Re:Travesera integral picos de europa.
Publicado por: chusmamorate en Febrero 04, 2016, 12:13:54 pm
http://www.lne.es/asturias/2016/02/04/parque-nacional-acepta-celebre-ano/1877837.html (http://www.lne.es/asturias/2016/02/04/parque-nacional-acepta-celebre-ano/1877837.html)
En 2016 finalmente SI se celebra.
En 2017 ya veremos
Título: Re:Travesera integral picos de europa.
Publicado por: skyer en Febrero 04, 2016, 01:53:36 pm
Según das a entender eres asiduo de todo este tipo de eventos que tanto perjudican a la naturaleza... Mi no entender..


(http://cdn.memegenerator.es/imagenes/memes/full/20/58/20586730.jpg) (http://www.memegenerator.es/meme/20586730)






Y por cierto, yo soy de los que niego el cambio climático... Ojo! Por la acción del hombre, el cambio climático es algo natural e inherente a nuestro planeta.

La culpa es de Jehová.

Título: Re:Travesera integral picos de europa.
Publicado por: skyer en Febrero 04, 2016, 01:54:30 pm
650.000 visitantes deambulando por Fuente de en 2014 y el problema son 500 almas en pena arrastrándose por Camburero....Creo que si hay que restringir habrá que hacerlo bien, o los 155.000 vehículos a motor no cuentan para la degradación del entorno?????.

Son problemas separados y no correlacionados. Recurrir al agravio comparativo y a ese «y los otros más» es intentar montar un falso silogismo para distraer la atención. Es un fraude argumentativo que inventaron los ciclistas hace tiempo para culpar a los demás de lo mismo que hacen ellos. Ya no funciona  :)

Estamos discutiendo de carreras de montaña, otro día podemos discutir el resto.

Los visitantes comunes no se hacen tres cimas de más de 2000m en 4 horas, ni realizan los enlaces entre ellas por collados, praderas y riscos. Esos visitantes tienen una zona de impacto, mientras que los corredores y montañeros tenemos otra. Ni mejor ni peor, son casos diferentes.

El tema de los accesos en coche también es otro asunto. Algo que, ciertamente debería ser estudiado y sustituido en favor de accesos en transporte público o aparcamientos disuasorios más alejados. Pero eso ya se hace en La Pedriza (Madrid) y no deja de ser un vertedero de mierda (detritos) y de la otra mierda (las miserias de los humanos). Habrá que restringir más los accesos o alejar más el aparcamiento. Es triste tener que llegar a ese límite restrictivo, pero ya has visto en este hilo que la argumentación y el razonamiento no sirven para pactar unas reglas congruentes de uso compartido. Basta citar un comentario: 

Citar
No se a que corresponden dichas prohibiciones por parte de los gestores de picos de Europa, pero el prohibir por prohibir y porque yo soy más chulo que tu, no tiene lugar en esta época.

Cuando nunca se ha hablado de prohibición (cuarta vez que lo digo) y cuando el propio interviniente reconoce no saber los motivos del órgano rector del Parque. Pero opina igualmente. De hecho, formulé una pregunta que daría una buena pista, pero sigue sin respuesta: ¿Cuál puede ser es el motivo para evitar el horario nocturno es estas carreras?

El límite nocturno era, de hecho, el más grave de los impuestos por el Parque, pero ¿a quién demonios le ha importado esa pregunta y su respuesta?  A nadie. Ahora resulta que todo el monte es Cabárceno.
Título: Re:Travesera integral picos de europa.
Publicado por: Is en Febrero 04, 2016, 02:41:53 pm
.....Pero aunque solamente estemos hablando que carreras de montaña... todo va directamente ligado pues el parque tiene unas delimitaciones y no puedes decir en Fuente De que arrasen con todo pero collada bonita no!!!!, cuando se pasa por collada bonita una vez al año sobre dos metros de nieve!!!!. Cual es el impacto ambiental de una y otra???. Cuanto tiempo tarda Camburero en recuperarse del paso de +/- 500 personas en fila de a uno (no hay sitio para 2) en un año??? y cuanto el Cares???.Por que tubieron que cortar el acceso a los lagos??? Cuantas personas te encuentras en Dobresengros??? y mas cuando pasa la travesera que normalmente en mas del 50% del itinerario hay nieve a mansalva!!!
Seguramente este equivocado y solamente veo una postura y no el general pero lo ancho para mi y lo estrecho para los demas... como que no lo veo. Una legislacion si, pero coherente.
Ha disfrutar este año que me da que por Jidiellu no se vuelve a pasar.


Título: Re:Travesera integral picos de europa.
Publicado por: speedy_one50 en Febrero 04, 2016, 04:46:48 pm


650.000 visitantes deambulando por Fuente de en 2014 y el problema son 500 almas en pena arrastrándose por Camburero....Creo que si hay que restringir habrá que hacerlo bien, o los 155.000 vehículos a motor no cuentan para la degradación del entorno?????.

Son problemas separados y no correlacionados. Recurrir al agravio comparativo y a ese «y los otros más» es intentar montar un falso silogismo para distraer la atención. Es un fraude argumentativo que inventaron los ciclistas hace tiempo para culpar a los demás de lo mismo que hacen ellos. Ya no funciona  :)

Estamos discutiendo de carreras de montaña, otro día podemos discutir el resto.

Los visitantes comunes no se hacen tres cimas de más de 2000m en 4 horas, ni realizan los enlaces entre ellas por collados, praderas y riscos. Esos visitantes tienen una zona de impacto, mientras que los corredores y montañeros tenemos otra. Ni mejor ni peor, son casos diferentes.

El tema de los accesos en coche también es otro asunto. Algo que, ciertamente debería ser estudiado y sustituido en favor de accesos en transporte público o aparcamientos disuasorios más alejados. Pero eso ya se hace en La Pedriza (Madrid) y no deja de ser un vertedero de mierda (detritos) y de la otra mierda (las miserias de los humanos). Habrá que restringir más los accesos o alejar más el aparcamiento. Es triste tener que llegar a ese límite restrictivo, pero ya has visto en este hilo que la argumentación y el razonamiento no sirven para pactar unas reglas congruentes de uso compartido. Basta citar un comentario: 

Citar
No se a que corresponden dichas prohibiciones por parte de los gestores de picos de Europa, pero el prohibir por prohibir y porque yo soy más chulo que tu, no tiene lugar en esta época.

Cuando nunca se ha hablado de prohibición (cuarta vez que lo digo) y cuando el propio interviniente reconoce no saber los motivos del órgano rector del Parque. Pero opina igualmente. De hecho, formulé una pregunta que daría una buena pista, pero sigue sin respuesta: ¿Cuál puede ser es el motivo para evitar el horario nocturno es estas carreras?

El límite nocturno era, de hecho, el más grave de los impuestos por el Parque, pero ¿a quién demonios le ha importado esa pregunta y su respuesta?  A nadie. Ahora resulta que todo el monte es Cabárceno.

Parece ser que hemos topado con alguien que además de tener la verdad absoluta sobre las cosas, sabe como tergiversar las palabras para llevarlas a su campo.

Opino porque tengo derecho a opinar y porque se de lo que hablo,aunque intentes quedarme como ignorante y que hablo por hablar.

Sigo diciendo que te contradices en todo lo que escribes, te parecen mal unas cosas a las cuales eres asiduo.

Hablo de prohibiciones, porque la nueva normartiva (llámala como quieras) imponía restricciones, dicho de otra manera prohibiciones. Cosa que esta muy de moda hoy en dia, insisto.

Las razones para prohibir las carreras nocturnas y por encima de los 1900m, por supuesto que las se, es más, puestos a prohibir (o regular como tu dices) se me ocurren muchas otras cosas que podrían tener en cuenta los haters.

Ya que elogiabas a las autoridades Suizas... la zona de los Alpes... Ejemplo de ecología y uso de los espacios naturales... Que yo sepa el UTMB discurre por altitudes superiores a los 1900m y además durante dos noches!!!

Sigo sin tener ganas de rebatirte punto por punto, no valdrá para nada.

Una cosa más... Uno de los grandes defectos del ser humano es que se cree superior a todo.. El ser humano se cree capaz de dirigir el destino de este planeta... la huella que somos capaces de dejar no sería mayor que un grano del global de los desiertos.

Un saludo y buenas carreras o lo que sea por el monte!

Título: Re:Travesera integral picos de europa.
Publicado por: skyer en Febrero 05, 2016, 05:41:48 pm
Parece ser que hemos topado con alguien que además de tener la verdad absoluta sobre las cosas, sabe como tergiversar las palabras para llevarlas a su campo.
No he hecho eso. Podría, pero no lo he hecho. La fuga y la elusión de la discusión es la forma real de tergiversar que tú has practicado con profusión en este hilo. El reconocer que no has leído a fondo mis respuestas o el rehusar a contestarlas sí puede suponer una falta de educación reseñable. Falta de educación que yo no te he echado en cara... hasta ahora, y lo hago a resultas de tu salida de tono.

No te gusta lo que digo (eso es comprensible) y, en lugar de rebatir, te enfadas. Me tiras datos a la cara presuponiendo que los desconozco (como los del UTMB o los hábitos en Suiza o Alemania -tema que sacaste tú-) y cuando ves que no es así, en lugar de recular o asumir tu error, te defiendes como gato panza arriba.

Es injusto que digas eso cuando no he parado de poner ejemplos concretos y verificables. Tu injusticia, de todos modos, no me provoca ningún enfado.  Si crees que he sido difuso o elíptico, dime en qué punto e intentaré darte una visión más objetiva y fundamentada; o rectificaré, si es el caso.



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Opino porque tengo derecho a opinar y porque se de lo que hablo,aunque intentes quedarme como ignorante y que hablo por hablar.
Tienes todo el derecho del mundo a opinar y nadie te lo ha negado, insinuar lo contrario sería un delirio paranoide. Lo que he dicho es que opinas sin conocimiento de causa. Y lo mantengo, porque sigues sin explicarme qué sabes y qué no sobre los motivos objetivos del parque para tomar la decisión, pero te limitas a escupir  sobre ellos sin razonar (que si son unos chulos, que si prohíben por prohibir). Datos, quiero datos, no espumarajos de bilis. Sigues, por ejemplo, sin responder a la pregunta que te repito más abajo (por tercera vez) y que estoy usando para demostrarte que desconoces muchas variables (como yo también desconozco).

Pero estos espacios se llamaban  antes foro de discusión porque servían para discutir. De hecho, sin discusión, no hay foro. Esto ha sido de tan baja intensidad que no alcanza la categoría de flame. Si no te gusta el debate y la discusión, abre otra cuenta más en Twitter, bloquea las opiniones de los que no te gusten y no leas tu timeline de menciones.



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Sigo diciendo que te contradices en todo lo que escribes, te parecen mal unas cosas a las cuales eres asiduo.
¿Y quién ha dicho que me parezcan mal?  Tus juicios son de un absolutismo y reduccionismo insultante. No, no he dicho eso. Y no, tampoco soy asiduo por el hecho acudir a varios eventos sin participar en ellos. Estás sacando las conclusiones que te interesan para que tu discurso encaje en un enemigo único que intentas personificar en mí. Soy asiduo a la montaña, y en ella, a veces, se cruzan esas "cosas" de las que hablas. He participado en algunas en el pasado, y puede que participe en el futuro. Tampoco he dicho que me parezcan mal las carreras. En serio, ¿has leído algo de lo que he escrito?

En fin, como ya tienes una idea preconcebida, y sé cómo se empotran éstas en las mentes, no intentaré cambiarla. Soy el Cristóbal Montoro de los trails, soy el que pixela los pezones de las actrices porno japonesas, soy el que soba los melocotones en las fruterías sin comprar nada.



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Hablo de prohibiciones, porque la nueva normartiva (llámala como quieras) imponía restricciones, dicho de otra manera prohibiciones. Cosa que esta muy de moda hoy en dia, insisto.

No, no es lo mismo prohibición o restricción o limitación. No te prohíben conducir, te prohíben conducir borracho. No te prohíben conducir, limitan tu velocidad, y la limitación se convierte en prohibición por la mala educación de los conductores.

No prohibieron la carrera: la limitaron en muchas de sus variables unilateralmente, y ahora han echado marcha atrás. De hecho, os han hecho el truco del almendruco: este año meten el susto, después reculan y el año que viene imponen la normativa real. Estaba todo previsto. Si alguno cree que la celebración final de la carrera ha sido una victoria "contra" el Parque, está ciego. Es la técnica del globo sonda o la del "shock cegador". Y por lo que se ve, el año que viene la limitarán, no la prohibirán.



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Las razones para prohibir las carreras nocturnas y por encima de los 1900m, por supuesto que las se, es más, puestos a prohibir (o regular como tu dices) se me ocurren muchas otras cosas que podrían tener en cuenta los haters.

Que conste que nadie te obliga a saberlo; pero si las sabes, dilas.

A mí también se me ocurren otras cosas, pero ahora estamos hablando de estas; no te evadas.



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Ya que elogiabas a las autoridades Suizas... la zona de los Alpes... Ejemplo de ecología y uso de los espacios naturales... Que yo sepa el UTMB discurre por altitudes superiores a los 1900m y además durante dos noches!!!

No he elogiado a las autoridades suizas, he dicho que puedo escribir un libro sobre cómo se las gastan porque he viajado allí una docena de veces. Ni siquiera comparto su visión de la vida o de la sociedad, eso también lo has deducido erróneamente. El hecho de que describa algo (sobre Suiza, los Alpes, el UTMB, las carreras, etc) no implica que esté manifestando una opinión concreta a favor o en contra de tal descripción. Simplemente lo describo. No sé por qué te empeñas en rellenar los vacíos con tus propias ideas.

En los Alpes, 1900 metros no es una cota elevada. En algunos lugares, para que te hagas una idea, puedes subir hasta las cotas máximas del UTMB (~2500 msnm) y superiores por una carretera asfaltada. Supongo que pensarás que soy un sabiondo sabelotodo al decirte que el concepto de alta montaña y todo lo que lleva asociado (fauna, flora) varía en función de la cordillera, latitud, etc. Así que te evitaré la lectura. Pero te lo explicaré con un ejemplo sencillo para que no digas que hablo por hablar: en el Himalaya, a 4500 msnm,  aún estás haciendo trekking relajadete aunque un poco hipóxico. En los Alpes ya necesitas usar las "uñas" a esa altura para no caer ladera abajo. En Picos de Europa necesitas una avioneta para llegar a esa altura. Es decir, un águila no puede anidar a 4500 msnm en los Picos de Europa porque los huevos no flotan en el éter. 

A eso me refería precisamente: que cada caso es un mundo. No hace falta mucho estudio medioambiental para subir por una carretera alpina a 2700 msnm. Hazlo las veces que quieras en total confianza, solo  o con mil tíos detrás. Y si es un sendero y tienes el permiso para subirlo con 1000 tíos, también. ¿No sé dónde ves el problema de analizar cada caso por separado?

Y no me culpes también de esto: Has sido tú el que ha querido entrar en la comparación con otras carreras y países.

Mi postura era obvia y mucho más sencilla: si el PN permite la carrera, perfecto. Si la prohíbe (de verdad, definitivamente), también perfecto. No olvidemos que tienes 364 días al año para corretear por la Cornisa Cantábrica a voluntad. No hace falta que el Parque os ponga una alfombra roja, o que una empresa privada os lleve de la mano todo el camino y os ponga agüita fresca y sandía con oxidación tóxica cada 10 km. Sois vosotros los que estáis menoscabando vuestras posibilidades de disfrutar de los espacios naturales al supeditarlos a terceros. Nadie os impide correr libres por el campo, lo que sí intentan es que no hagáis un uso privativo de ese terreno, porque algunos piensan que por pagar cuatro miserables Euros ya han alquilado el monte para ese día o que tienen algún derecho supremo a mear en sus laderas. 



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Una cosa más... Uno de los grandes defectos del ser humano es que se cree superior a todo.. El ser humano se cree capaz de dirigir el destino de este planeta... la huella que somos capaces de dejar no sería mayor que un grano del global de los desiertos.
El ser humano puede acabar con este planeta tal como lo conocemos en 20 minutos. Y no, no es porque se crea superior, es porque: a) es así gilipollas, y b) tiene la capacidad de hacerlo.

Y si no sabes que eso ya estuvo a punto de suceder -o que podría suceder mañana mismo-, te remito a cualquier libro de historia para niños o de física nuclear básica. Aseverar que eso no deja una huella más grande que un grano de arena es... ejem, preocupante.
Título: Re:Travesera integral picos de europa.
Publicado por: speedy_one50 en Febrero 06, 2016, 05:51:10 am
Me parto contigo, en serio.. Te tiene que haber llevado un tiempo la respuesta.

De verdad háztelo mirar...

Que sepas que nunca he participado en un ultra ni algo parecido.. Y menos aún participaré en La Travesera de este año... Si me podrás ver este Mayo, por primera vez, en un ultra.. Los 10.000 del Soplao...

Igual te da un patatús al saber que el año pasado hubo más de 10.000 participantes en entre todas sus modalidades... Destrucción masiva, lo llamarías.

Si que he pateado mucho picos y otras zonas en mi etapa de montañero.. Años atrás solo he usado la MTB y ahora quiero dedicarme a correr/caminar largas distancias...

Puedes seguir con tu erre que erre y tus datos de google... Ya se que esto es un hilo de un foro, pero ya exprese mi opinión y demasiado he intervenido ya, no quiero liarme en debates que no me lleva a nada.

Lo que mas gracia me ha hecho... Y todavía me hace sonreír es la parte final.. Si! esa en la que afirmas que una vez el ser humano estuvo apunto de acabar con el planeta y que además puede ocurrir mañana.. Y en tan sólo 20 minutos!

Tienes que diferenciar entre lo que es el ser humano y lo que es un planeta.. Deja de leer esos libros infantiles, esos manuales básicos... Esos videos de youtube y por favor! Deja de ver a Iker Jiménez!

Como mucho! El ser humano podría acabar consigo mismo (el hombre es un lobo para el hombre), y punto! Por el camino, igual se lleva otras especies... Pero el planeta???

Este planeta no será eterno, sabemos lo que sucedera y por aquel entonces, no quedará ningún ser humano vivo en este llamado planeta tierra...

Insisto, la existencia del ser humano en la tierra, es solo uno de los cientos de miles de capitulos de los que se compone la historia de esta esfera que gira alrededor del sol.

Y ya! Que demasiado tiempo me lleva escribir esto desde el móvil.

Un saludo y espero que las restricciones que se impongan sea de tu agrado, pues serán, sin duda, las mejores!
Título: Re:Travesera integral picos de europa.
Publicado por: skyer en Febrero 08, 2016, 01:18:42 pm
Ante todo, gracias por reconocer que  tienes escasa experiencia en alta montaña y menos aún en carreras. Creo que eso servirá de mucho a los que hayan tenido la desgracia leer de este hilo, les ayudará a tomar sus propias conclusiones sin necesidad de tomar partido por uno u otro. Tenías que haber empezado por ahí antes de intentar dar la chapa sobre impacto ambiental, Picos de Europa, Sierra de Gredos, los Alpes, el UTMB. Todo era una fabulación, una farsa fruto del desconocimiento.

Eso explica por qué sigues sin responder una simple pregunta fácil para cualquier montañero que conozca esa zona. Justo a eso me refería al inicio de este hilo: personas a las que no les importa una mierda la montaña, solo esa carrera que creen importante de la temporada. Has demostrado la tesis.

Puedes opinar sobre lo que quieras, pero si quieres dar lecciones o engañar a terceros con invenciones indocumentadas, pierdes la legitimidad.


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Lo que mas gracia me ha hecho... Y todavía me hace sonreír es la parte final.. Si! esa en la que afirmas que una vez el ser humano estuvo apunto de acabar con el planeta y que además puede ocurrir mañana.. Y en tan sólo 20 minutos!

Crisis de los misiles de Cuba (1962). Se estudia con 12 años. Aunque algunos creen que la incultura podría borrar el Mont Blanc del mapa en menos tiempo (es un sarcasmo, no vayas a buscarlo a Wikipedia).  Abundando en eso, fíjate en la frase que has vuelto a no saber leer: "el planeta como lo conocemos" (a pesar de que antes también lo puse en negrita ;) ).  No comprendes lo que lees y contestas lo que te place. Eso sí, la culpa de es siempre de los demás. Caes en algo que en psicología se llama transferencia.


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Tienes que diferenciar entre lo que es el ser humano y lo que es un planeta.. Deja de leer esos libros infantiles, esos manuales básicos... Esos videos de youtube y por favor! Deja de ver a Iker Jiménez!

Pinchas en hueso con tus presunciones, de nuevo presunciones fruto de tu imaginación. Soy hombre de ciencia. Si algo me molesta de Iker Jiménez es el daño que ha causado, por activa o por pasiva, en mentes como la tuya. También soy amante de la filosofía y la dialéctica, por eso me parecen doblemente burdas tus estratagemas y falacias argumentativas; las que practicas ahora son unos tristes "ad hominems" que demuestran tu incapacidad para seguir la línea argumentativa de la discusión -perdida hace rato por tu propio interés-. Tus "hombres de paja" han sido también destacables, como los principios de "falsa autoridad".  Creo que tengo "repe" un libro de Schopenhauer donde explica todas esas miserias argumentativas, pero si lo prefieres te paso un enlace de Wikipedia o Youtube para que te "quepa" en el móvil.

Pero volviendo a la ciencia. Si quieres profundizar más en el porqué de tus simplificaciones: intenta leer algo más sobre la diferencia entre cambio climático y calentamiento global; después, estudia sus posibles interrelaciones. Después puedes determinar qué ha sido verificado científicamente y qué no. Y al final, con todos esos datos, podrás evaluar la variable objetiva fundamental: el tiempo. En efecto, la dimensión temporal es la que puede darte la pista sobre lo que ha está en manos del hombre y lo que proviene del decurso normal de los acontecimientos planetarios. Si quieres te puedo citar de memoria -sin tirar de Wikipedia- todos los cambios climáticos que se han producido en el planeta desde hace 20 000 años, que han sido unos cuantos. Pero es la extensión, perfectamente verificada por la ciencia analizando sedimentos, crecimiento de plantas, fósiles, estalactitas, etc; es esa extensión temporal la que sirve para dilucidar un cambio natural o un cambio anormalmente acelerado.  Observa que no afirmo nada como certeza, simplemente te invito a seguir una línea de conocimiento que ni siquiera tienes que compartir conmigo.

Pero claro, esa variable física que es el tiempo es también la cuarta dimensión, y a estas alturas supongo que creerás que hablar de más de tres dimensiones es una paranoia de algún programa cateto, como el de Iker Jiménez.



No me importaría seguir con esto hasta el infinito, pero creo que seguir adelante con este hilo sería un estorbo y una falta de respeto para con el resto de foreros y con la administración del foro. Hace rato que esto se ha convertido en un off-topic y ha sido por tu interés en marear la perdiz y llevarlo al terreno personal. Dedícame otro par de insultos y lo damos por finalizado.





Título: Re:Travesera integral picos de europa.
Publicado por: speedy_one50 en Febrero 08, 2016, 05:10:53 pm
Bla bla bla... He dejado de leer en el primer párrafo, además inventas y tergiversas por doquier.

Que no haya corrido ultras, no quiere decir que no vaya por la montaña... Menudo listillo eres.

Pequeños trails, carreras de orientación de liga norte, mucho mtb, muchas pateadas y ascensiones, mucjas rutas itinerantes haciendo vivac...

Por desgracia (o suerte), solo me he pateado Picos de Europa, Gredos y la Sierra de Urbion de pe a Pa... Entre otros.. Poca cosa por pirineos y algo por cazorla, segura y las viudas En Jaén... Luego mucha media montaña y cualquier rincón de mi tierra.. Castilla y León.

Ya hace tiempo que no me saco la licencia federativa de la fedme, pero no por ello uno deja de ser montañero... Si mi economía me lo hubieses permitido hubiera viajado más lejos, pero leyendo libros, mirando mapas y viendo documentales me conformo...

Se ve que eres hombre de mundo y por lo menos tienes el grado de doctor.

Cada uno estudia lo que puede.. por fortuna he podido alcanzar terceros ciclos... Pero eso no me hace escribir con prepotencia ni rebuscar frases, hay que saber cual es el nivel necesario para comunicarse en cada momento.

Ahora leo tu párrafo final... No me importa lo más mínimo lo que escribes entre medias.. Llamarte prepotente o sabelotodo no son insultos.. El primero que ha ido a cuchillo has sido tu, porque te rebati alguna de tus opiniones... Eso es no saber encajar los golpes.

Por cierto, ya estas tardando en construirte un refugio nuclear (en plan flanders), si es que ya no le tienes... Igual pronto se desata un holocausto nuclear y explota el planeta.. Es un poco paranoico, no? (tampoco es un insulto).

Un saludo monstruo de las galletas! Vive y deja vivir por favor!

Título: Re:Travesera integral picos de europa.
Publicado por: speedy_one50 en Febrero 08, 2016, 05:15:29 pm
Venga va... No he podido resistirme en leer todos tus párrafos.

Jajajajajaja!

Vaya pedantería en un foro de corredores de montaña!

Ale dejalo majo!

Un saludo!

Título: Re:Travesera integral picos de europa.
Publicado por: speedy_one50 en Febrero 08, 2016, 05:24:46 pm
No me hace falta re-editar...

Añado

Te he dado un "Me Gusta" por tus referencias en latín... Yo también soy hombre de ciencia, también de letras y de otras muchas cosas... Pero me has hecho recordar las fórmulas en latín de mis tiempos de Universidad..

Gracias!

P.D. Aprovecho para pedir perdón también a los foreros por esta enzarzada, tranquilos la sangre no llegará al rio.
Título: Re:Travesera integral picos de europa.
Publicado por: Jose en Febrero 09, 2016, 12:23:56 am
Yo sabía que no haría falta intervenir y que al final, como decís no llegaría la sangre al río.  ;D Al final somos todos gente que ama la montaña, que la vive desde distintos prismas, pero que sobre todo respeta a los demás tanto como a la Naturaleza.
Paz y montaña, compañeros.