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Mis primeras trail <100€

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Mis primeras trail <100€
« en: Marzo 28, 2017, 10:19:24 am »
Hola a todos.

Vengo de correr por senderos más o menos llanos y estoy empezando a hacer mis pinitos por el monte. Hasta ahora calzo unas Adidas Glide Boost que se comportan sorprendentemente bien supongo que gracias a la suela Continental. Tienen ya casi 700km y están como nuevas, pero no quiero terminar de cargármelas en el monte así que estoy buscando algo barato de trail que se ajuste a mis necesidades.

Peso 60kg y mido 168cm, corro por la zona de La Granja trails sencillos de unos 10km y 400-500 metros de desnivel positivo aunque espero subir a los 23km de K22 Peñalara en mayo.

He estado fisgando el foro y con mi presupuesto de <100€ he estado valorando algunos modelos. No se porqué pero Salomon es una de las marcas que me llama (maldito marketing) también Adidas por su estupenda calidad/precio aunque sea un poco inconsistente en modelos.

* Salomon Sense pro 2 - Ahora todavía se pueden encontrar algunas a precio de derribo de unos 100€. Me gusta el endofit ya que las Glide Boost tienen algo similar y me he acostumbrado de despreocuparme de la lengüeta. Me da un poco de miedo pasar de drop 10 a 6 y que al ser tirando a duras sean un poco radicales para empezar. Otra ventaja de las Sense es que las podría usar por los senderillos por los que corro cuando no subo al monte a entrenar y dar algo de descanso a las Adidas.

* Salomon Wings pro 2 - También de oferta en muchos sitios. Me sigue gustando el endofit pero tengo la sensación de que quizá vayan a ser un poco tanques para mi uso. Una ventaja que las veo es que pueden funcionar estupendamente como zapatillas de senderismo.

* Salomon Sense Marin - En principio deberían ser algo similar a las Sense Pro pero con un upper y suela algo más duraderos y posiblemente más amortiguadas por lo que podrían ir bien. Rondan el precio de las Sense pro pero al ser nuevas no he encontrado opiniones de gente que las haya probado todavía.

* Adidas Kanadia TR8 - Hablan muy bien de la amortiguación y la suela y se encuentran por 60€. Me tira un poco para atrás que no tenga la lengüeta unida y el cordón clásico. Además el upper me parece un poco plasticoso y cerrado y me imagino que en verano serán un poco demasiado calientes aunque para invierno puede venir bien.

* Adidas Terrex Trailmaker - El upper parece un poco mejor que en las TR8 y tiene cordón por cable. Quizá merezca la pena pagar un poco más por ellas y pasar de las Kanadia lo que pasa que te metes ya en precios Salomon y por poco dinero más en Salomon tienes endofit y un quicklace más probado.

¿Qué opináis? ¿Algunos tenéis referencias de primera mano o segunda mano de estos modelos? Hay algo más por menos de 100€ que me esté dejando en el tintero?

Quizá una de las opciones que más me tiran es ir a por las Kanadia y ahorrarme 30-40€ respecto a las otras opciones.

Un saludo y muchas gracias.

Desconectado skyer

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Re:Mis primeras trail <100€
« Respuesta #1 en: Marzo 28, 2017, 07:43:18 pm »
Las Sense Pro pueden encajar con tu perfil,van bien para gente ligera. Eso sí, tendrás que asumir un tacto seco y tosco de pisada en comparación con tus Glide. Son rápidas pero exigentes con la técnica de carrera por su escasa reactividad. A veces pienso que Salomon respondió «cualquiera»  cuando el chino de turno les preguntó qué tipo de compuesto querían para sus suelas.

Durabilidad: media-baja. Agarre: medio-alto en seco, medio-bajo en mojado. En terreno técnico van bien pero no sobresalen. La placa antirrocas solo funciona bien en la primera mitad de la vida de la zapatilla. El ajuste es muy bueno, lo mejor que tienen, especialmente si tienes un pie fino. La estabilidad también es buena sin llegar a ser invasiva. Se les puede sacar unos 500-600km, pero a partir de los 400 km ya no son las mismas. Por 100€ no me parecen precio de derribo, yo pagué 70€ por ellas en rebajas... y ya me parecieron caras  :D  El motivo es que son buenas zapatillas pero tienen aspectos mejorables y no son unas todoterreno que te permitan olvidarte de alternarlas con otros modelos. No son unas buenas zapatillas para ser las "únicas zapatillas".


Las Wings Pro son como unas Sense engordadas a base de panceta, cerveza y chocolatinas. Estilo zueco, toscas, pero cuando les exiges un poco de protección en la torsión (canchales, trepadas) ceden de golpe y a traición, como una suela de cartón. En apoyos muy forzados y rápidos  tienden a acelerar mucho el giro del pie por su rigidez, haciéndolas peligrosas para los tobillos a pesar de su supuesta estabilidad. Mediocre compuesto de mediasuela, con peor tacto que las Sense por el aumento de perfil y gramaje. La suela sigue yendo regular en mojado -aunque vendan lo contrario- pero ahora ha empeorado en seco respecto a sus antecesoras, especialmente en laderas empinadas con tierra o roca descompuesta.

En nieve es mejor ir con unas pantuflas de tergal que con unas Wings (o unas Sense). Durabilidad escasa (la zapatilla aguanta bien visualmente, pero pierde facultades rápidamente y la suela solo queda para pistear). No es que la Wings me parezca una mala zapatilla para ti, es que no me parece una buena zapatilla para ningún bípedo terrestre  ::)


Las Marin no las conozco pero tienen buena pinta y a medio plazo estarán mucho más baratas. Ahora, por 100€, no me parecen interesantes. Lo que no me gusta es el exceso de mediasuela expuesta en forma de ranuras de flexión y vanos. En Salomon eso es comprar papeletas de rotura y despegue de suela. Podrían ser buena opción para pistear por la Granja, pero no para triscar por los canchales de Peñalara.





Las Kanadia TR8 son todo lo contrario a las Salomon: unas autenticas todoterreno pero con unos acabados malos y fallos de diseño. Las "aletas" frontales de los cordones son débiles y provocan rozaduras en el tejido (posibles roturas a medio plazo). El ajuste es muy bueno en medio pie pero algo laxo en el talón (y más si el tienes el tobillo fino). La media suela tiene un perfil muy bajo pero da un toque agradable de confort/amortiguación incluso en pesos bajos como el tuyo. Pero, ojo, exigen buena técnica de carrera, el recorrido de amortiguación es escaso y su perfil menor de lo que parece en el talón. A cambio, son bastante rápidas y dan buena "lectura" de terreno y mejor flexibilidad que sus antecesoras las TR7.

La suela es muy buena: muy bien en seco, bien en terrenos grasos, perfectas en nieve y bien (normal) en roca húmeda. Duración muy buena con la antedicha salvedad de los roces en el upper. A sus hermanas (TR7) les estoy sacando unos 900 km en terrenos predominantemente técnicos e incluso torturándolas con largas tiradas en nieve (con crampones clásicos incluidos y punteando para tallar escalones). A las TR8 les he metido tiradas invernales de 50 km y no tengo queja... salvo la plantilla Ortholite que, como en las Salomon, es pésima (otra de esas cosas absurdas que se ponen de moda). No son unas zapatillas de iniciación, como algunos probadores de zapas con aviesos intereses suelen decir; son útiles, duraderas y polivalentes pero exigen una cierta experiencia y adaptabilidad para sentirse cómodo con ellas. Para los que están  acostumbrados a ir con berlinas de lujo por la montaña, no son buena opción. Son más como un Land Rover (que es lo que yo querría conducir en una montaña en lugar de un coche familiar, por eso me gustan).


Las Trailmaker solo las he probado unos kilómetros. Se puede aplicar a ellas lo dicho sobre las TR8 pero con mejores acabados (evidentes) y puede que mejor duración del tejido. Tienen el plus de la suela Continental, que mejora algo la ya buena suela de las Kamadia. Por lo demás, las sensaciones y tacto en carrera son similares a unas TR8 dado que Adidas hace mucha "economía de escala" entre sus modelos. Son un poco más  cómodas de upper, seguramente más apropiadas en largas distancias que las TR8. Lo peor de las Trailmaker: el cierre por cable.

Problema general de las Adidas: el ajuste. Las Trailmaker dejan el pie un poco más suelto y también puede resultar complicado dar con el punto de las Kanadia para evitar el desplazamiento frontal del pie. A mí no me molesta porque estoy acostumbrado a "gobernar" la zapatilla, pero muchas personas prefieren que la zapatilla gobierne su pie; es decir, buscan que sea la zapatilla la que les dé estabilidad en lugar del trabajo proactivo del tobillo. Para los que buscan que la zapatilla trabaje por ellos, las Adidas no suelen ir bien.

Ventaja a tu favor: que estás acostumbrado a correr con unas Boost. Como no hay nada más blando e inestable que eso en terreno irregular, tu tobillo ya estará acostumbrado a trabajar por libre para buscar estabilidad.


El EndoFit le va bien a algunas personas, a otros les resulta incomodísimo en combinación con el Quick-Lace. A mi me va bien pero me parece inútil y pretencioso: voy bien con él, pero también sin él. El quick-lace también me va bien, pero con cordones clásicos voy mejor. No lo veo  determinante como factor de compra en unas zapatillas. Hay personas que nunca le pillan el tranquillo al ajuste rápido de Salomon y siempre van con los tendones estrangulados o, por el contrario, con el pie demasiado suelto. Tendrías que probarlo bien antes de decidir. Si al probártelo ves que ajustas mucho el cable para sentirte cómodo, tendrás problemas; si te sientes cómodo y seguro sin tensarlo mucho, te puede ir bien. Es una pijada comparativa, no una ventaja competitiva.


En resumen: algunas otras Salomon te prodrían encajar mejor, pero se te van de presupuesto. Entre las dos Adidas, puede que las Trailmaker sean menos arriesgadas como "inversión" (!). Las Kanadia van bien y se pueden conseguir muy baratas ( <50€), pero no son tan neutras de ajuste si no se tiene experiencia en terrenos más técnicos.


Una alternativa que puedes investigar: http://www.merrell.com/US/en/all-out-crush-light/23724M.html


Espero que te sirva de ayuda más que de confusión.

« última modificación: Marzo 28, 2017, 07:45:43 pm por skyer »

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Re:Mis primeras trail <100€
« Respuesta #2 en: Marzo 29, 2017, 10:48:22 am »
Lo primero Skyer, muchas muchísimas gracias por toda la información de primera mano que me has dado. Me gusta que seas crítico y sincero con las zapatillas. En las pruebas "profesionales" siempre todo es muy bueno y muy bonito... demasiado.

Me has abierto los ojos en el sentido de que ahora se que no necesito una zapatilla "especialista" de momento lo que necesito ahora es un todoterreno de entrenamiento que dure y me valga para casi todo. Como dicen ahora un fondo de armario. Las Sense pro descartadas por eso mismo, quizá sea una buena opción para completar la colección, pero no una buena opción para empezar la colección, así que la dejaremos de lado de momento.

Las Wings descartadas por completo. Para andar por el monte me compro unas quechua.

Entre las Adidas... si no fuera por lo poco transpirable del upper me pillaba las Kanadia TR8 que seguro que iban a ser suficientes para mi. Pero me da miedo que en verano me vayan a resultar insoportables. Tendría que probarlas. De momento la zapatilla que más papeletas tiene sería la Trailmaker que sale por unos 80€. ¿Tan malo es el cable? ¿La lengüeta se mueve mucho?

Las Merrell, tienen buena fama, pero coño que feas son, parece zapatillas de montaña de toda la vida. Creo que son un poco demasiado minimalistas para mi. No termino de verlas. Reconozco que me pierdo en la gama de Merrell, me cuesta saber que es minimal, amortiguado, intermedio... Me pasa algo parecido con Innov8 no consigo aprendérmelas con tanto modelo.

Buscare precios de Kanadia y Trailmaker y quizá de algo de New Balance también.

Por curiosidad ¿Cuales son los modelos de Salomon que dices que me irían bien pero que se me salen de presupuesto? ¿Los SLAB? ¿No se supone que la duración de los SLAB es todavía pero que en los Sense normales?

Una vez más, muchísimas gracias por la molestia que te has tomado en contarme tantas cosas. Es un gustazo.

Un saludo.

Desconectado skyer

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Re:Mis primeras trail <100€
« Respuesta #3 en: Marzo 30, 2017, 08:54:08 pm »
No hay de qué  :)
Lo has puesto fácil por lo descriptivo de tu primer mensaje. El resto es por pura coincidencia, ya que son modelos que han pasado por mis pies. Además, pesamos más o menos lo mismo.

Sobre el upper de las Adidas no te puedo ayudar porque no las he probado en verano. He corrido con ellas en otoño e invierno y no las he notado muy "calenturientas" hasta los 18º. Es cierto que tanto plástico no me parece una buena solución. Me preocupa más lo del desgaste del tejido en la zona de flexión delantera. Es un fallo de diseño obvio (tan obvio que lo he corregido con un pedazo de tela antes de usarlas). Pero peores son los fallos de Brooks Cascadia o Saucony Xodus, que además llevan varias versiones sumando fiascos.

No es una cuestión de precio o calidad-precio, las Kanadia son objetivamente muy buenas cuando 'tuneas' esos problemas, pero me cuesta recomendarlas por esos fallos tontos. Solo por la calidad de la suela yo las usaría aunque fueran atadas con imperdibles y cordones de esparto.

Ante la duda, esas Trailmaker por 80€ me parecen buena opción. En pistas te exigirán ajustar un poco la técnica de carrera para suavizar el aterrizaje pero en los riscos de Peñalara o bajando por sus senderos te darán mucha seguridad. Las otras Adidas con Boost también se consiguen a buen precio aunque solo las he probado en tienda y no me veo con ellas en montaña.



Respecto a ese modelo de Merrell, el tacto será muy parecido al de las Adidas. No es una zapatilla minimalista aunque tampoco tendrá una amortiguación notable. No sé como van de durabilidad, las últimas Merrell que usé no destacaban por su resistencia, pero me gustaba su tacto, horma y simplicidad. Ten en cuenta que partimos siempre de los tactos duritos que se suponen a una zapa de montaña. Cuando se ha intentado meter amortiguación a  espuertas (Boost) en zapatillas de montaña, ha sido un fiasco (por eso Adidas ha vuelto a sus viejos -y buenos- compuestos).

Con tu peso no deberías preocuparte mucho de la amortiguación. Los primeros días te sentiras raro al venir de unas Glide, pero con el tiempo empezarás a concentrarte más en tu pisada y menos en lo que te aporta la zapatilla.




New Balance te puede interesar por sus modelos híbridos entre el asfalto y la montaña. Mucha gente las recomienda precisamente para hacer esa transición (NB Leadville, por ejemplo). Hace mucho que no uso NB, así que no puedo opinar.

Las S-Lab Sense SG y las Sense Ultra son buenas zapatillas, pero Salomon las convierte en mediocres al ponerle esos precios más propios de los mocasines del Marqués de Pijo-Pollo que de alguien que sale a la montaña y no puede evitar pisar boñigas de vaca o acabar con el agua por el tobillo en un tremedal del Alto Manzanares (donde antes ha meado la misma vaca). A eso hay que sumar lo que comentas sobre la duración, aunque en las SG se camufla un poco. Su precio es de 179€ pero su valor no excede los 129€ PVP (y que algún descuento las deje en 99'95€). La diferencia es tirar el dinero a la basura porque no son, ni de coña, tan buenas (salvo para ir a cenar a un italiano caro en Chamonix a finales de agosto  :angel: ).

Salomon quiere, como casi todos, segmentar por precio en lugar de por calidad, dado que los costes de producción de un modelo S-Lab son exactamente los mismos que los del resto de su gama "B", como mucho 3 o 4€ más de coste en origen siendo bien pensados. No es marketing, es un simple intento de pelotazo. Este posicionamiento hace parecer a los chicos de Salomon más listos y más guapos, pero también ha servido para que marcas como La Sportiva -que tampoco son baratas- les coman la tostada en medio mundo por el encasillamiento de Salomon como marca "wannabe".

Para poner el tema de precios en perspectiva sin salir de la montaña: Tengo botas de alta montaña que me han costado 230€ y duran media vida; mientras, esas Salomon cuestan 180€ y duran medio año (si tienes suerte y no te pasa esto: http://trailrunning.es/zapatillas-de-trail-running/salomon-de-mal-en-peor-wings-flyte-defectuosas/msg38553/#msg38553).

Es cierto que las S-Lab son zapatillas de élite, es decir: solo son interesantes si eres tan bueno que te las regalan y además te las hacen a medida para encubrir las deficiencias de sus modelos de serie. Los corredores del equipo Salomon eligen compuesto de suela, duración y taqueado/resolado a voluntad... y además les salen gratis: ¡Así sí son buenas zapatillas!   :afro:


Lo del cable Quicklace y similares tienes que probarlo. Las posibilidades y variantes de ajuste de un cordón textil normal son, simplemente, superiores. Es evidente que quien se siente a gusto con ellos se quita problemas de encima en forma de cordones desabrochados y de rapidez de ajuste/reajuste. Su único problema real es la pérdida de libertad porque:
  • Si se te rompen en plena montaña no puedes hacer un apaño con un cordón normal al no caber por los pasadores.
  • Si no te sientes cómodo con ellos no te ofrecen alternativas en forma de ajuste o atado. Solo tienen dos variantes: apretado o flojo. Como el cable corre muy bien la tensión se distribuye de forma uniforme, así que no sirve de nada empezar intentar crear dos zonas de tensión o similares trucos habituales con cordones.

* A mí no se me mueve la lengüeta en las Trailmaker; bueno, se mueve unos milímetros a un lado y ya se queda ahí.
« última modificación: Marzo 30, 2017, 09:30:35 pm por skyer »

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Re:Mis primeras trail <100€
« Respuesta #4 en: Abril 01, 2017, 07:41:26 am »
Pues al final han caído las Trailmaker rojas. Estaban a 75€ en Forum así que creo que el precio está bastante bien. No las he podido ver ni probar porque en el Forum de Segovia tiene cuatro cosas contadas de trail, parece mentira coño, que estamos en uno de los puntos de Castilla y León con más afición al trail y con corredores de primer nivel y andemos así.

Prometo que cuando me lleguen escribiré por aquí lo que me han parecido y las sensaciones que me den. De momento sigo con mis glide por el monte, espero no partirme la crisma. Tengo de camino una mochila de esas chinas copia de Salomon, así cuando llegue también os cuento.

Otra vez más muchas gracias.

Miguel angel

Re:Mis primeras trail <100€
« Respuesta #5 en: Abril 03, 2017, 02:02:07 am »
Hola buenas noches yo peso entorno a los 68 a 69 kilos tuve unas sportiva y la verdad que muy buenas sensaciones con ellas ahora tengo que comprarme unas nuevas pero no se por cual decantarme habia pensado en las adidas kanadia pero leo que son asi asi bueno espero vuestra ayuda gracias de antemani un saludo